| ダートを走り始めるために 投稿者：おがたか 投稿日：2009/09/05(Sat) 14:35:16 No.129 | |
|
はじめまして。
ダート系モータースポーツに参加してみたいと思っているのですが、憧ればかりでどうしたらいいのか分からず、自分の知識に不安があったためいろいろ調べておりましたら「ダート質問箱（初心者向け）」に目がとまりました。
車の仕様や私自身のライセンス取得など、不足な点が多々ある状態ですが、車を作っていく基本やポイントはどのようなことがありますか？又、近々ライセンスは取得しようと考えています。
不安点ばかりですが、今は「走ってみたい！」という気持ちが大きいので質問させて下さい。
よろしくお願いします。
|
| やる気こそすべて
- 2009/09/05(Sat) 21:16:27 No.130 | |
|
|
おがたかさん、初めまして。管理人のKENです。
勇気のある一歩をありがとうございます。
興味や気持ちがあっても書き込むことすら敷居が高く感じて
しまったり、どんな人が回答しているのかとか、変に勧誘
されたりしないだろうか？と様々な不安があったかと思い
ますが、質問して頂けないとこちらからも回答が出来ません
ので良かったです。
さて、まず何から始めましょうかね？
車はお持ちですか？
あるとすればどんな仕様（ノーマル？）ですか？
どちらにお住まいですか？
などなどお聞きしたい事が山ほどありますが、もし関東近郊
であれば、まず練習なりに同行して頂き、どんな事をして
いるのか実際に見て感じて頂く事が一番早いと思います。
お住まいが遠いようであればこの掲示板やメールで出来る
限り、お伝えしていければと思います。
やる気こそすべて、です。
これさえあれば道は開けます。
是非、一緒に走りましょう！
|
| Re: ダートを走り始めるために おがたか - 2009/09/05(Sat) 22:30:34 No.131 | |
|
|
早速のお返事ありがとうございます。
私は、AE101のカローラレビンに乗っています。車の仕様は前オーナーさんによってサーキットやジムカーナに向いたチューニングがされています（ダート系とは正反対でした）。そのため、実際走り出すには交換すべき部品が多々あると思います。
残念なことに、私は関東近郊ではなく愛知県に在住しています。練習会などに同行できればしたいと思うのですが、少し距離があるのが残念です。
質問なのですが、AE101に適合する必要部品（アンダーガード、マッドフラップ、足回り等）はまだ入手可能なのでしょうか？
|
| Re: ダートを走り始めるために
- 2009/09/06(Sun) 08:53:29 No.133 | |
|
|
おはようございます！
なるほど、ざっくりとした状況は分かりました。
パーツに関してはちょっと調べた感じではAE111用は各社
カタログに表記されていますが、AE101はほとんどないですね。
但し、これはホームページやカタログに表記がなくなった
だけで廃盤ではない場合もありますのでもう少し調べないと
はっきりした事は分からないかもしれません。
AE101とAE111の流用の可否も要調査ですね。
ところで、もし仮に買えるとなった場合、新品で購入する
おつもりですか？
中古で手に入らなければ新品で購入するしかないのですが、
全部新品ともなると結構いい金額になると思います。
お持ちの101に思い入れがあるなど色々諸事情があると思い
ますが、購入するパーツ代金が高額になる場合は乗り換え
も選択肢に入れた方がいいかもしれません。
安易に乗り換えを勧めている訳では決してありませんが、
走り始めてからも消耗品など何かにつけパーツは必要と
なりますので少しでも中古品流通の多い車両に乗る事も
長く続ける上では大事な要素になります。
愛知ならそんなに遠くないですね。
是非機会を作って会ったり、走ったりしましょう！
|
| Re: ダートを走り始めるために おがたか - 2009/09/06(Sun) 18:31:50 No.136 | |
|
|
こんにちは！
返信するのが遅くなってしまいすいません。
いろいろ部品について調べてくださいまして、ありがとうございます。大変参考になります。確かに問い合わせてみる必要がありそうです。
私は、出身が愛知県ではないため家賃等で出費が少し多いため、中古部品で対応できるものがありましたらできるだけそうしたいと考えています。AE101はラリー等であまり活躍したマシンではないと思うので、後々の部品供給にはやはり不安があります。しかし、車検を通したばかりなのと、恥ずかしい話しながら現在、金銭面にあまり余裕がないため、後々の部品供給を考えると多車種の選択は最善ではあると思うのですが、悩むところです。
気になっていたことなのですが、即走れる作製された車両というのはあまり市場にでないですが、競技車両の相場はどのような状況なのでしょうか？
愛知県で少し距離があるにもかかわらず、そう言っていただけてうれしいです。
|
| 車両相場
- 2009/09/06(Sun) 22:04:24 No.138 |  |
|
|
いえいえ、まだ調べたというほどの事はしていませんので
お気になさらず。
乗り換えはなんだかんだ言ってもお金がかかりますので、
ベースとなる車両が既にあるのなら基本乗り換えをお勧め
しませんが、残念ながらAE101の中古ダート系パーツは
期待出来ない感じですので、そうなるとちょっと事情が
異なるような気がします。
なんとか無理して作ったものの、部品が壊れるたびに新品
で対応しなきゃならないとなると恐らく維持出来ません
（競技車として）。
車を作る事が目的ではなく、作った車で走る事が目的です
ので走り始めた後の事を考えるのは非常に大事です。
まだまだ勝負するとかそういう段階でないのは重々承知
ですが、私自身も昔先輩に“車選びから勝負は始まっている”
と言われ、長年続けているとつくづくそうだなと思います。
もちろん勝負云々ではなく、ただダートが走れればいい、
という場合もあるかもしれませんが、ある程度走れるように
なると自分の力量を試してみたくなるものです。
こう言った事も考慮した方がいいかもですね。
中古車相場に関しては選ぶ車によっても、その車の状態に
よっても全然違ってきますのでなんとも言えませんが、
EP82スターレットやCJ4Aミラージュで15～30万と言った
感じではないでしょうか。
もちろん5万とか、50万と言う車もあるかもしれませんが、
5万の車は恐らく手に入れた後にお金がかかりますし、50万
のはしっかり出来ていると思いますが、予算的に厳しいかも
ですよね。
といった感じです。
|
| パーツ状況
- 2009/09/07(Mon) 19:43:57 No.140 | |
|
|
ざっくり調べてみました。
クスコのカタログによるとAE101とAE111の足回りの品番が
同じなので恐らく流用可だと思われます。調べたクスコの
足回りはターマック向け製品のみですが、ターマック製品
であっても品番に違いがあるかどうかを知りたいだけなので
同じという事はスタンダードなKYBのダートラスペシャル
なども同じと考えられます。最終判断はKYBに直接聞く事
になると思いますが、期待が持てる感じです。
但し、スーパーストラット車は恐らくNGです。
クラッチ、LSDはクスコにAE101でラインアップされています
ので問題なしです（実際はこれらも共通品番ですが）。
ロールバーも専用品番がありますので問題なしです。
ガード類は残念ながらクスコにはAE111用しか記載がないので
LAILEあたりを調べる必要がありそうです。
といった感じなので、新品という問題点を除けばスーパー
ストラット車じゃない限り、車は作れそうですね。
ただ、新品だともの凄い金額になるので結局話は振り出しに
戻るのですが。
|
| Re: ダートを走り始めるために おがたか - 2009/09/07(Mon) 20:49:53 No.142 | |
|
|
こんばんは！
仕事で返信するのが遅くなってしまいました。
すいません。
いろいろ調べてくださいまして、本当にありがとうございます。クスコのHPには私も見に行ってみました。KENさん程の情報は私では得られなかったので、大変参考になります。
私の車はノーマルストラットなので、おっしゃっていた様に造ることは可能だと思います。しかし、ざっくり値段を調べたところ、新品にしか頼れないとなるとロールバー、アンダーガードだけで、昨日おっしゃっていたEP82やCJ4Aの最低価格と同程度になってしまいます。そう考えると、その時点で走れる車にするほうがいいのではとなります。
「走ることが目的」であることは私も思いますし、今の自分は「走らなければ始まらない」と思います。自分がどこまで走れるのかも含めて。
変えるか変えないかは別に、競技車両の見極め方を勉強しようかと思います。
|
| もう一つの選択肢
- 2009/09/08(Tue) 12:51:11 No.143 | |
|
|
ほんと悩ましいですよね。
ちなみにもう一つ選択肢があります。
失礼を承知で言えばAE101は古い車ですので、恐らく売却しても
いくらにもなりませんよね？
ならば、最低限必要なものだけ交換して走ってしまう選択肢
もあるかもしれません。
売れる車ならこの選択肢はとれませんが、売れない車なら
可能かと。つまり乗り潰しても変わらないという考えたかです。
じゃ、この場合、何が最低限かと考えますと、まずはダート
タイヤですよね。ホィールはなんでもいいと思います。
後はやっぱりロールバーは安全の為に欲しいところです。
ロールバーなしでも走れるダートラ場もありますが、車は
買い直せますが体は買えないので安全面に関わるものは
ケチらない方がいいと思います。しかもロールバーなら中古品
が出てきそうな感じもしますし。
足回りも本来なら変えたいところですが、今の足でも走れない
事はないと思います。走り易いかどうかは別ですが。
ガードは最近のダートラ場ならだいたいなしでもいけると
思いますが、短期に限ります。長期となるとやはり跳ね石に
よる影響も無視できませんから。
速く走る為のLSDやクラッチなどは必須ではないので一先ず
忘れると。
この選択肢の場合、ある一定の予算を決めて、それを超えたら
スパッと降りる、という事をきちんと決めておかないとズルズル
とお金をかけてしまう可能性があるので大事だと思います。
また、そうは言ってもかかるものはかかりますので、悩まず
乗り換えてしまうのももちろんありですよね～。
競技車両の見極め方は経験がないとなかなか難しいかも
しれませんね～。
またメールなどの文章でもなかなか伝え辛いですし。
私でよければもちろん相談に乗りますので、なんでも聞いて
ください。
|
| Re: ダートを走り始めるために おがたか - 2009/09/08(Tue) 22:35:59 No.144 | |
|
|
こんばんは！
今の車は車検は今回が最後のつもりで通し、年式・走行距離・今の車のはやりなどから、売れないであろうし売るつもりもありませんでした。乗りたいという人がいれば別ですが・・・。
なので最低限の装備でもかまわないのですが、足回りが多少気になります。今付いているのがTRDの車高調とバネですが、いわゆるガチガチの足なんです。ストロークもあまりないですし、こんなんでもいけるのでしょうか？
後、LSDとクラッチは入っていました。でもシートはノーマルです。
足がこれでもいいとなれば、ロールバーとタイヤあとは余裕があればガード類ですね！
タイヤはありそうですけど、ロールバーの中古品はどういうところで探せばいいでしょう？
とりあえず、乗り換えを頭に置きながら、今の車のパーツを探してみます。
|
| 足か・・・
- 2009/09/09(Wed) 10:38:10 No.145 | |
|
|
なるほど～舗装仕様としての装備がそこまで充実しているのなら、ダートがどんなものか知る為にも今の車でやってしまった方がいいかもしれませんね。
ただ、確かに足はそれだと固過ぎるでしょうし、下回りも打ち易そうですね。一番ベストはダート用の足を入手する事ですが、おそらく中古は手に入らないでしょうから、その場合はノーマルの方がまだましかもしれません。とはいえ、ノーマルすら手に入らないとなると新品になりますね。もちろんその前にKYBにAE111用の流用の可否は要確認ですが。
スプリングはショックが流用可ならスプリングもAE111用ダートスプリングを探せばいいと思いますが、これもなかなか手に入らないとなれば見つかるまでAE101またはAE111のノーマルをなんとか入手する感じですかね。
ロールバーはダート、舗装の違いがない商品なのでヤフオクを探すなり、当サイトの売買掲示板を利用するなどして気長に探せば出てくるような気がします。ちなみにリヤ4点ならヤフオクで見かけました（ダートでは6点以上が推奨ですが）。
ガードはLAILEに聞いたら受注生産になりますが、AE101用を作ってくれるそうです。定価でアンダーガードが￥63,000、タンクガードが￥26,250、フロアガードが￥36,750のようです。長く乗るのであればフロアガードもあった方がいいのですが、短期であればアンダーとタンクでも大丈夫な気がします。またこれらの価格は定価ですので、通販等で購入すれば割引も期待出来ると思います。
|
| Re: ダートを走り始めるために おがたか - 2009/09/10(Thu) 15:06:54 No.146 | |
|
|
こんにちは！
昨日返信できず、すみません。
やっぱり今の足は厳しいですよね。足がだめなら乗り換えようかと考えていましたが、とりあえず一通の部品の探してみました。
ノーマルの足は1本6,000円あたりで何とかなりそうでした。ロールバーはクスコの7点で7万弱、ガード類はKENさんの教えてくださったLAILE製でアンダー・タンクで9万弱、タイヤははっきりわかりませんが、この時点で18万程度でした。
競技者を仮に15万で購入しても、車検などがかかってくると考えると・・・ですね。
AE101用部品を探すのに、売買掲示板もぜひ利用させていただきます。
|
| 本当に微妙ですね～
- 2009/09/10(Thu) 16:10:40 No.147 | |
|
|
返信の件、気にしないでください。お互い都合があると思いますので。
ノーマルの足で￥6,000/本は結構しますね！しかも買ったところで所詮ノーマルしかも中古となるとあまりお勧め出来ない感じですよね。ちなみに古いKYBのカタログを見るとAE101用ラリースペシャルで￥24,675/本でした。もちろんショックだけなのでスプリングは付属しません。
ちょっと話がそれますが、おがたかさんに少しでも早く、かつ安い方法で走り始める事が出来るよう中古部品をお勧めしましたが、目視で残量や状態を判断出来ないパーツの中古購入は基本お勧めしません。例えばガードなんかは目視で状態確認が出来ますが、ショックやクラッチカバーなどは目視では状態の確認が出来ません。こう言ったものは出来る限り新品購入の方が結果的に安くつく場合が多いことを頭に入れておいた方がいいかもしれません。
ロールバーもガードも新品となると高いですね。しかも車種限定なので次回売る時の値段も限定されそうですし。
ヤフオクにこんなのがありました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e91883338
|
| Re:決めました！ おがたか - 2009/09/14(Mon) 23:01:06 No.149 | |
|
|
こんばんは！
車体の情報ありがとうございます。すごく魅力的な車体でした。いろんな事情であの車体を入手することはできませんでしたが、自分の中で結論が出ました。
競技車両、買うことにしました！新たに車体を購入するので今すぐとはいけないのですが、せめて今年中に1度は走れるように頑張りたいと思います。また、探す時にはよろしくお願いします。
ですが、走り出すまででも「イメージトレーニング」ではありませんが見る機会などがありましたら勝手かと思いますが、よろしくお願いします。
|
| 分かりました！
- 2009/09/15(Tue) 23:04:33 No.150 | |
|
|
返事が遅れてすみません！
車が既にあるだけに悩ましいところですが、決断したのであればおがたかさんの決断を尊重しますし、応援します！
個人的には上達への近道（つまり最善の）を選択なさったと思います。
車ですが、友人知人にあたりましたが入門向けFFは今のところデモノがない感じですが、情報が入り次第ご連絡させて頂きますので、あまり期待せずに待っていてください。
となると掲示板ではリアルタイムな連絡が出来ない可能性が高いのでメールアドレスを教えてもらえますか？
↑私宛に送信して頂ければ返信させて頂きます。
練習も是非一緒に行きましょう！
ご都合のいい週末とかなら少々遠方でも合流出来るでしょうから、車を買い替える前に同乗したり、話してみたり出来るといいですね。
そうそう、ちなみに9/27に中部にある瑞浪モーターランドでのモンスター田嶋のパイクス凱旋走行会に行く予定です。家族同伴になる可能性が高いのですが、もし来れるようであればいかがですか？
最高峰の走りが見られますよ！
|
| Re: 今後もよろしくお願いします おがたか - 2009/09/16(Wed) 22:24:22 No.151 | |
|
|
こんばんは！
いろいろアドバイスありがとうございます。
車は、私もいろいろ情報を集めて探していこうと思います。しかし、やっぱり初心者には難しいのでまたよろしくお願いします。
メールアドレスですが、現在PCを借りておりOutlookのセットアップがされていませんでした。ですので、この掲示板の書き込みフォーム内「Eメール」に書き込むようにしても大丈夫ですか？
練習にも参加してみたいですし、買う前でもいろんな体験をしてみたいです！
9/27の瑞浪モーターランドでの走行会は、行ってみたいですが、まだ詳しい予定がわかりませんので、決まり次第連絡します。
|
| こちらこそ！
- 2009/09/16(Wed) 23:08:30 No.152 | |
|
|
出来る限りのアドバイスはしたいと思いますので、遠慮なくご相談ください！
ただ、車しかも中古競技車ともなると見ても難しいのに見ないでアドバイスはちょっと難しいですね。まだ時間はありそうなので方法は考えましょう。
ちなみに入門者向けFFはなかなかデモノがない感じですが、エボ前期（1,2,3）ならそこそこ情報は集まりそうです。ただ、FFよりお金がかかりますし、決して入門向けではないのでお勧めするのを躊躇っています。反面、暴力的な加速は中毒患者が山ほどいる事をみてもらえば分かると思いますが、一度乗ったらやめられません。もちろん私もその一人ですが（笑。
メールの件はフォーム内のEメール欄にご記入頂いても結構ですが、迷惑メールが届くようになってしまうかもしれませんので、Eメールに記入せず、KENのところをクリックして頂いて、公開済み私のメールアドレス宛にメールを頂戴出来れば公開する必要がありませんのでその方がよろしいかと。
|
| Re: 乗ってみたいですね おがたか - 2009/09/17(Thu) 22:32:57 No.153 | |
|
|
こんばんは！
エボですかぁ、いいですねぇ。いつかは・・・ですね！ギャランもいいですね。
今でもと思ったりしますが、ランニングコストと持て余すパワー（多分そうなります）を考えると魅力的ながら、やっぱりFFかなぁと考えてしまいます。
ちなみにエボクラスなら車体としてどのくらいからあるのでしょうか？
メールはKENさんのおっしゃる方法でしようと思いますが、PCの関係上、土曜日あたりに送れるようにします。
|
| 習うより慣れろ
- 2009/09/18(Fri) 16:09:28 No.154 | |
|
|
前のコメントにも書きましたが、やはりランニングコストがFFよりもかかるので“これから始めよう！”という方には基本お勧め出来ません。ただ、FFと4WDで極端に違うかと言えばそこまで極端に高くなるとはないと個人的に思ってます。タイヤ代やガソリン代、パーツの単価など細々した部分でチリが積もれば、という感じは確かにありますが。
持て余すパワーは間違いなく慣れます。私もそうでした。最初は“こんなの踏めない！”って思うと思いますが、しっかり練習したら数ヵ月後には“もうちょっとパワーが欲しいな～”なんて言ってると思います（笑。習うより慣れろ！です。
価格はエボ前期なら状態にもよりますが、20万とか30万ぐらいから平気であります。もちろん基本即実戦可の状態で。但し、安い部類の価格帯である事も事実なので多少の不具合はあると思いますので、プラス10～20万ぐらいはなんだかんだかかると思っていた方がいいと思います。
|
| Re: ファーストステップ おがたか - 2009/09/19(Sat) 00:08:09 No.155 | |
|
|
こんばんは。
よく考えましたが、コストやパワーは別にして、やはり初めはFFで走りたいですね。まずFFでダートのイロハを経験していきたいと思います。FFのデモノは少ないかと思いますが気長に探すことにします。
まずは何事も経験と練習（走る）ですね。
|
| Re: ダートを走り始めるために
- 2009/09/23(Wed) 20:59:47 No.156 | |
|
|
おがたかさま
はじめまして 今更で遅いかもしれませんが、参考になればと思い、書き込みました。101の改造車でダートラをやっている友人がおります。今シーズンで車を処分（捨てる！）するといっておりましたので、格安で必要なパーツ（あるいは車丸ごと）が手に入る可能性があります。ロールバー、アンダーガード、足廻りはいけると思います。27日にイベントで会いますので話をつけることは可能です。よろしかったら連絡下さい。
|
| Re: ありがとうございます おがたか - 2009/09/23(Wed) 21:29:35 No.157 | |
|
|
こんばんは、はじめまして。
すぎちゃんさま、大変うれしい情報をありがとうございます。
現在の予定としては、過去の書き込みにあるように、部品が豊富な競技車への乗り替えを考えていました。しかし、初心者である私がそうそう車を見つけられるものでもなく、さらにKENさんがおっしゃっていたように、FFはデモノが少ないらしく、車は見つけられておりません。なので、非常に参考になります！
もう少し詳しく聞いてみたいので、いきなりで申し訳ないのですが、メールを送らせてもらってもよろしいでしょうか？
|
| Re: ダートを走り始めるために
- 2009/09/23(Wed) 21:37:06 No.158 | |
|
|
おがたかさま
ご連絡の件、何時でも結構ですよ！お待ちしております。
|
| Re: メール送信しました おがたか - 2009/09/23(Wed) 22:05:33 No.159 | |
|
|
すぎちゃんさま、早速ですがメール送信しました。
届いているでしょうか？
|
| Re: 9/27の瑞浪モーターランド おがたか - 2009/09/23(Wed) 22:18:01 No.160 | |
|
|
KENさんこんばんは！
以前お誘いいただいた、瑞浪モーターランドで行われる走行会の観戦ですが、家族の時間にお邪魔するのはと思いましたが、ぜひ観戦したいのでご同行させてもらってもよろしいでしょか？
後ですが、メールを送信しましたが、届いているでしょうか？
|
| よかったですね！
- 2009/09/24(Thu) 12:00:36 No.161 | |
|
|
書込みが遅れてすみません！
連休で不在にしていました。
ここにきて急展開ですね！
最終的にどうなるかは分かりませんが、こうやって情報提供して下さる人がいて本当によかったですね！
すぎちゃんさん、ありがとうございます。
27日の件も含めてメール返信しました。
ご確認ください。
|
| Re: 確認 おがたか - 2009/09/24(Thu) 20:43:59 No.162 | |
|
|
KENさんこんばんは！
メール確認しました。
これからもよろしくお願い致します。
|
|